Jeff King Enfrentando la cárcel por publicar versículo bíblico (Päivi Räsänen)(Video)

Norte America

Jeff King entrevista a Päivi Räsänen, miembro del Parlamento finlandés durante más de 25 años, sobre su experiencia frente a la persecución religiosa. Un versículo de la Biblia publicado en su página personal de Facebook ha llevado a una batalla legal que ha durado más de dos años. Ella enfrenta hasta seis años de prisión por tres «delitos» diferentes.

Transcripción:

Jeff King: Bienvenido a Into the Deep hoy. Esta es una fascinante historia. Tengo como Päivi Räsänen, ella es una diputada finlandesa. Y este es un caso fascinante, verán que este tipo de casos ocurren más en Occidente. Vas a ver que suceda aquí, en los Estados Unidos. Vamos a meternos en todo. Pero Päivi, hace dos años, publicó un tweet que decía básicamente, ¿cómo podría la Iglesia Luterana Finlandesa apoyar el Día del Orgullo Gay? Y eso inició una tormenta de fuego en la que el Fiscal General, que tenía un hacha que afilar, dijo: «Te van a enjuiciar por eso, así como por estas otras cosas que has dicho». Y vamos a desglosar todo esto. Päivi, bienvenido hoy. Bienvenido a Into the Deep y gracias por tomarse el tiempo.

Päivi Räsänen: Gracias. Muchas gracias.

Jeff King: Está bien. En primer lugar, es diputado del Parlamento finlandés, ¿es correcto?

Päivi Räsänen: Sí. sí. De hecho, me han visto desde 1995, 26 años, miembro del Parlamento finlandés.

Jeff King: Creo que ya conoces el camino. Este es un caso fascinante. Primero que nada, establezcamos las bases. En Finlandia, y si voy demasiado rápido en todo, sé que el inglés no es su primer idioma. Si voy demasiado rápido, espere y diga que pare más lento, por favor. No hay problema.

Päivi Räsänen: Gracias.

Jeff King: Está bien. Establezcamos el contexto y el trabajo preliminar. Finlandia tiene una constitución. Garantiza la libertad religiosa. Garantiza la libertad de pensamiento, expresión.

Päivi Räsänen: Sí.

Jeff King: Está bien. Ese es el trasfondo. Esta es una democracia occidental típica en la que o tenemos estas libertades o no las tenemos. Hace dos años publicaste un tweet y me dijiste si me equivoco, pero básicamente la Iglesia Luterana estaba saludando el evento del Orgullo Gay.

Päivi Räsänen: Sí.

Jeff King: Saliste y mostraste una imagen de las Escrituras y dijiste: «¿Cómo puedes ser la iglesia y estás yendo en contra de las Escrituras y levantando lo que es pecado?» ¿Es esa una caracterización justa de lo que sucedió?

Päivi Räsänen: Sí, exactamente. sí. sí. Publiqué en mis cuentas de redes sociales en Twitter, en Facebook e Instagram la misma pregunta. Y agregué allí una foto de la Biblia. Y ha suscitado mucha discusión en la sociedad finlandesa y dentro de nuestra Iglesia Evangélica Luterana, que es la iglesia principal de Finlandia. De hecho, alrededor del 70% de la población finlandesa pertenece a esa iglesia y yo también soy miembro de esa iglesia. Y de hecho, también soy miembro del consejo de una iglesia local. Y este fue un tema muy, muy de actualidad en mi iglesia local también, la decisión de apoyar los eventos del Orgullo en mi área. Pero estaba muy preocupado y preocupado por la situación en mi iglesia. Y especialmente, me preocupaba la confianza en la Biblia entre los cristianos. Y por eso pensé eso, ahora tengo que hablar. Tengo que tratar de despertar a la gente a lo que realmente dice la Biblia sobre este tema. Y comenzó la discusión-

Jeff King: Ciertamente lo hizo.

Päivi Räsänen: Sí. Y algún ciudadano hizo una denuncia a la policía y me acusó contra la ley por la agravación contra un grupo minoritario. En el código penal finlandés, tenemos esa legislación. Y luego la policía comenzó a investigar eso. Y luego también vinieron algunas otras quejas sobre mis escritos y mis discursos. Y había, por ejemplo, un panfleto que había escrito y publicado en 2004, hace 17 años, era un panfleto de la iglesia sobre la sexualidad, sobre los seres humanos como hombres y mujeres. Y luego también un debate radial. La policía comenzó a investigar todos estos. Y fui interrogado durante muchas horas en nuestra comisaría. Pero un detalle es que cuando la policía investigó este panfleto, este folleto sobre los homosexuales y el matrimonio, la decisión de la policía fue que yo no había cometido ningún delito. Que lo que vengo hablando pertenece a la libertad de expresión y la libertad de razón. Pero el Fiscal General de Finlandia ordenó a la policía que investigara nuevamente y me interrogara.

Jeff King: Hagamos una pausa ahí. Resumiré y separemos esto un poco. La Iglesia Luterana Finlandesa, probablemente como muchas denominaciones antiguas en los Estados Unidos, se ha alejado de la Biblia como autoridad, como autoridad final, la cosmovisión bíblica que dejaron atrás. Probablemente no trabajen mucho en el evangelio. Se han alejado del cristianismo fundamental. Se ponen de pie y dicen: «Saludamos a los homosexuales en Finlandia y este evento del Orgullo Gay y los apoyamos». Usted sale y dice: «Señal de alto, espere un minuto, ¿no dice la Biblia …»? Está haciendo esto como un ciudadano privado, ¿verdad? ¿No vas a salir como diputado? Estos se encuentran en sus canales privados de redes sociales.

Päivi Räsänen: Sí, sí, es cierto.

Jeff King: Sí. Expresando-

Päivi Räsänen: Como cristiano, como miembro de la Iglesia Luterana de Finlandia. Y también soy miembro del consejo de la iglesia.

Jeff King: Sí. Entonces eres una autoridad de la iglesia. Ahora, estoy seguro de que no eres el único que menciona estos problemas, que mucha gente en las redes sociales, pero he aquí, por alguna razón, eres elegido para ser un ejemplo. Podrían enjuiciar a cualquiera, pero quieren tener el mayor perfil posible. Entonces, si podemos perseguir a una diputada y destruirla públicamente, esto dará un buen ejemplo. Voy a hablar del trasfondo de lo que suele suceder. Entonces la policía se involucra y, por supuesto, dicen, la constitución dice que no hay crimen aquí, no hay nada de qué acusarla. Y el Fiscal dice, vamos a encontrar algo, la acusarán y la pondrán como ejemplo. Y por cierto, ¿cómo se llama el Fiscal? Porque vamos a tener que llamarla y ver si por casualidad aparece frente a la cámara. Lo dudo, pero intentémoslo. ¿Cuál es su nombre?

Päivi Räsänen: Su nombre es Sra. Raija Toiviainen.

Jeff King: Bueno, eso es difícil para un estadounidense, así que tendrás que enviarme un mensaje de texto.

Päivi Räsänen: Sí, sí.

Jeff King: Está bien. Es un buen nombre finlandés, pero no sale de la lengua de un estadounidense. Bueno. Definitivamente queremos conocer su punto de vista sobre esto. Se supone que debe respetar la ley y la Constitución. Parece que le tiraron la Constitución y dijo, esto es algo que quiero perseguir porque quiero establecer una agenda social. Seguramente parece así. Por cierto, esto es interesante, hay muchos paralelos en Occidente, en los Estados Unidos en el extranjero, nos ocupamos de la persecución en todo el mundo. Y tratamos con gobiernos que están muy en contra de la libertad religiosa. Son hostiles y son hostiles hacia los cristianos. El gobierno nunca saldrá y dirá que no nos gusta la libertad religiosa.

Jeff King: No nos gusta esto o aquello. No nos gustan los cristianos. Nunca saldrán y dirán eso. Torcerán la ley, crearán leyes torcidas, o torcerán la ley, o ignorarán la ley que vendrá después de los cristianos. Curiosamente, parece muy similar a lo que sucede en el extranjero. Aquí hay una fiscal que debería defender la Constitución, ese es realmente su trabajo. ¿Dónde se está violando la Constitución? Ella actúa como juez. Este no es realmente el papel de la Fiscal, ella actúa como intérprete o como legislador, y lo hace como quiere. Cuando dijiste que ella también lo había hecho antes de que fuera… ¿Te eligen Fiscal General, te nombran? ¿Cuál es?

Päivi Räsänen: Fue hace unos dos años. sí. O un poquito más. Debo decir que no recuerdo el año exacto, pero ella ha estado un par de años en su oficina. Cuando comenzó su trabajo, dijo que su prioridad es luchar contra el discurso de odio y los delitos de odio. Y tal vez quiera convertir este caso en un precedente en la sociedad finlandesa, supongo.

Jeff King: Sí. Este es el problema del discurso del odio, no puede haber grupos especiales dentro de la sociedad que tengan derechos especiales. Todos en la sociedad deben poder criticarse unos a otros. La gente necesita poder criticar a la iglesia. Hace cientos de años vimos lo que sucedió cuando no se podía criticar a la iglesia. Aquí es lo mismo. Estamos eligiendo un grupo especial que dice que este grupo no puede ser criticado. En una democracia, todo el mundo debería tener una opinión y poder argumentar y expresar libremente sus diferencias. Y esto es la vida, porque esto es democracia o de lo contrario ya no somos una democracia. Y hay una nueva teocracia. Esta es una nueva teocracia donde básicamente están diciendo, esta es nuestra nueva teología y estos derechos están por encima de otros, incluido este pequeño grupo, sus derechos están por encima de la Constitución. Lo mismo está sucediendo aquí en Estados Unidos. Es el mismo problema. Y la Constitución será ignorada. Y nuevamente, muchas personas podrían haber sido acusadas de este delito, pero optaron por enjuiciar a un parlamentario. Quieren que se dé un ejemplo muy público.

Päivi Räsänen: Sí, sí.

Jeff King: Adelante.

Päivi Räsänen: Sí, estoy de acuerdo. Estoy totalmente de acuerdo en que esto es exactamente lo que está sucediendo en Finlandia ahora, porque no soy el único que ha estado hablando de estas cosas. Tenemos muchos, muchos, muchos libros y escritos similares y actualizaciones de redes sociales en nuestra sociedad. Entonces no soy el único. Y lo que he dicho, ha sido… tengo que decir que ha sido una interpretación muy tradicional de la Biblia y lo que las iglesias cristianas han estado enseñando sobre el matrimonio entre el hombre y la mujer y la sexualidad. Y siempre he dicho, por ejemplo, que creo que todo ser humano es creado a imagen de Dios. Las personas homosexuales son personas tan valiosas como cualquier otra persona y hay que respetarlas, etc.

Pero lo que hemos visto en nuestra sociedad, la Fiscal General, cuando decidió procesarme, anunció públicamente algunas declaraciones falsas sobre mis puntos de vista. Por ejemplo, afirmó que yo digo que las personas homosexuales son inferiores a los heterosexuales. Y que había dicho que Dios ni siquiera ha creado a los homosexuales. Nunca he dicho nada de eso. Por supuesto, creo que Dios ha creado a todas las personas. Entiendo que para las personas que no conocen la Biblia y no entienden lo que la Biblia enseña, es difícil entender el concepto de pecado. Que hay una pregunta sobre la relación entre el hombre y Dios. Y si creemos en Dios, como dice la Biblia, entonces es Dios quien dice qué es pecado y qué no. No somos nosotros los que lo decimos. Para mí, esta es una cuestión aún más importante que solo una cuestión de matrimonio. Es una cuestión de la vida eterna de las personas, porque también es una cuestión de la relación entre Dios y los seres humanos, porque necesitan que sus pecados sean perdonados.

Jeff King: Sí. sí.

Päivi Räsänen: Y por eso es tan importante para nosotros los cristianos decirle a la gente lo que la Biblia enseña sobre Dios y el ser humano. Esta ha sido una enseñanza muy tradicional de la Iglesia cristiana, lo que he dicho. Si puedo decirles lo que es especialmente preocupante, cuando la policía estaba investigando mi panfleto, ese folleto, dijo la policía y puedo leer:

Jeff King: El panfleto que escribiste hace 17 años, ¿correcto?

Päivi Räsänen: Sí, sí, sí. Pero en la decisión que señaló la policía, la leí: “Si, por ejemplo, cualquiera de los puntos de vista contenidos en la Biblia se considera suficiente como tal para cumplir con los criterios del delito de agravación étnica, entonces la distribución de la Biblia, o ponerlo a disposición se consideraría en principio un delito de agravación étnica y, por tanto, punible «. Esta también es una pregunta, ¿se nos permite estar de acuerdo con la Biblia? ¿Se nos permite mantener la Biblia en público y enseñar lo que la Biblia nos dice? Creo que esta es una cuestión muy, muy profunda de libertad de fe y religión.

Jeff King: Muy bien dicho, muy bien dicho, porque aquí es donde va la discusión. Aquí es cuando se profundiza legalmente, esto es a lo que se reduce. Y el liberal dirá, no me importa lo que diga la Biblia. No me importa tu … Dirán que eres una persona odiosa. Esos puntos de vista, no importa si la Biblia lo dirá. Y están dispuestos a sacrificar la Constitución, los derechos humanos universales sobre los que se basa Occidente, que están dispuestos a ser desechados y destruidos por el bien de una recompensa política o una nueva teología. Realmente se reduce a, ¿hay libertad religiosa, hay libertad de expresión?

Päivi Räsänen: Sí.

Jeff King: ¿Existe libertad de expresión y pensamiento? ¿No puedes tener derechos especiales para una clase pequeña? Quiero decir, si el gobierno finlandés dijera que tenemos que proteger a los cristianos, porque ahora están siendo acusados ​​de estos crímenes, ¿cuál sería la opinión de los liberales? Nunca dirían, bueno, los cristianos deberían tener derechos especiales y protecciones especiales. Debe haber una clase de protección para todos. Si se permite una protección especial, se va a romper, especialmente en este caso, se va a negar la Constitución y la libertad de expresión y la libertad de pensamiento.

En los EE. UU. Se está impulsando la legislación y dice explícitamente que estos derechos triunfan, se elevan por encima de la Constitución. Esto es extremadamente peligroso. Estas leyes se presentan y se dice que esto es por compasión. Estas leyes son por compasión, por misericordia, pero son extremadamente destructivas y, a menudo, a propósito. Las personas que proponen estas leyes conocen los resultados. Los abogados constitucionales conocen estos resultados, conocen la naturaleza de lo que está hablando. Todo esto se ha pensado detenidamente. Se trata de un paquete de compasión. Se trata de compasión y protección, pero al final, se trata de destrucción. Y se trata de la destrucción de lo que Occidente aprecia tanto, y esas libertades de religión, de pensamiento, de expresión, de expresión, esas cosas no pueden coexistir. Es increíblemente perturbador y Finlandia no es el único lugar. Cosas como esta han sucedido en Canadá y Australia. Ahora se está tratando de impulsar la legislación en los Estados Unidos. Y es extremadamente peligroso. ¿Qué está diciendo la iglesia en Finlandia, no la iglesia oficial? ¿Qué es el cristiano conservador, qué están diciendo al respecto? ¿Cómo ven esto?

Päivi Räsänen:

sí. Tengo mucho apoyo de los cristianos finlandeses. Tenemos dentro de nuestra iglesia, nuestra iglesia principal, tenemos muchos movimientos de avivamiento. Tenemos organizaciones cristianas conservadoras en Finlandia. De hecho, mi esposo también es pastor luterano y es conservador.

Päivi Räsänen: Tengo mucho apoyo de cristianos en Finlandia. De hecho, cuando se hizo público el anuncio del fiscal, recibí en muy poco tiempo, en un día, miles de mensajes de personas que decían que estaban orando por mí y por mi familia, y ahora también desde el exterior, así que Estoy muy agradecido de que también el pueblo estadounidense me esté enviando algunos mensajes, pero también desde Finlandia. En Finlandia, tenemos una gran Iglesia Luterana allí. La mayoría de los finlandeses pertenecen, pero hay dentro de la iglesia, que es bastante liberal y los obispos de ella son principalmente bastante liberales, pero dentro de la iglesia, tenemos algunos movimientos de avivamiento, algunas organizaciones cristianas y misiones. Por ejemplo, mi esposo es un pastor luterano y es director de una escuela misionera, un colegio misionero en Finlandia. Entonces siento que tengo mucho apoyo, y por supuesto esto ha despertado mucha preocupación entre los cristianos, pero creo que estoy feliz y agradezco que… creo que cuando Dios despierta a la gente a orar y para hablar de la Biblia, Dios tiene algo bueno en su mente.

Y creo que todo está en manos de Dios en este caso, y solo espero poder, en público, poder dar ánimo a los cristianos. Que defenderé estas enseñanzas de la Biblia y espero que otros cristianos también hagan lo mismo.

Jeff King: Por supuesto. Nos encantaría su coraje y cuando resumiera este caso, este es un caso de Roma que ha dicho que tenemos dioses diferentes. No nos gustan tus dioses.

Päivi Räsänen: Sí.

Jeff King: Y al igual que Paul, debes ser castigado porque tienes dioses diferentes, por lo que la cultura ha cambiado, así que aunque la ley dice que puedes tener dioses diferentes, debes ser castigado, y esta mujer es utilizando los órganos del estado, el poder del estado, de manera extraconstitucional. Viene contra ti para cambiar la cultura y castigar a los cristianos y enterrar el cristianismo. Ella sabe muy bien lo que está pasando, por lo que su coraje es ejemplar y lo levantamos y será necesario aquí en los Estados Unidos. Esto está sucediendo en los Estados, está sucediendo en todas partes, y la izquierda tiene que decir que la libertad religiosa es parte del tejido de la democracia. Es el núcleo, porque la libertad religiosa es más que eso. Implica todos estos derechos que hemos dicho: religión de expresión, de pensamiento, de expresión, de reunión.

Päivi Räsänen: Sí.

Jeff King: Todas estas cosas son, de todos los países, Estados Unidos lo sabe, fuimos fundados por personas que habían sido acosadas por la Iglesia de Inglaterra y otros, y por eso dijeron, vimos que nuestros fundadores habían insistido en estas cosas y dijo la libertad religiosa, porque abarca tantas otras libertades, está en el centro de la constitución y seguirá siéndolo.

Pero muchas personas desecharán la constitución para hacer un hacha contra sus propios objetivos, objetivos políticos, etcétera, y creo que los cristianos deben despertar.

No se trata de compasión. Se trata de odio. Se trata del odio a los cristianos y la destrucción de la fe. Entonces la gente necesita despertarse. Ya no podemos ser la rana en la tetera, para usar una frase estadounidense. No sé si has oído hablar de él.

Päivi Räsänen: Sí, sí, entiendo … Sí. También tenemos la frase similar en finlandés, sí.

Jeff King: Sí. Bueno, nos hemos sentido cómodos en esta agua que se vuelve cada vez más cálida, y alguien acaba de subir la temperatura en Finlandia, así que por favor, háganos un seguimiento y díganos el nombre y cómo comunicarnos con el fiscal, porque definitivamente necesitamos hablar con ella y veamos si podemos conseguirla. Y averigüe qué hay detrás de esto y si hay un panorama más amplio que no entendemos.

Entonces, pero mientras tanto, debemos orar por usted y probablemente queremos volver a hablar con usted para ver cómo van las cosas y ver si podemos ayudar.

Päivi Räsänen: Muchas gracias. Gracias.

Jeff King: Dios te bendiga, Päivi.

Päivi Räsänen: Gracias. Dios lo bendiga.

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